داخلی  »  خبر  »  سياسی

صادق زیبا کلام در گفتگو با «فرارو» با مقایسه ملی شدن صنعت نفت و پرونده هسته‌ای

هشدار نسبت به تکرار یک اشتباه تاریخی

کد مطلب : 42632 14 اسفند 1388 ساعت 12:13


فرارو- صادق زیبا کلام می گوید: «در مسئله هسته‌ای نیز بعضا پیشنهادهای خوبی به ما ارائه شد که اگر ما آنها را می پذیرفتیم فرش دشمنی را از زیر پای آمریکایی‌ها بیرون کشیده بودیم و آنها نمی‌توانستند به ما بگویند ایران چه سودایی در سر دارد و ... و اعتماد سازی صورت می‌گرفت و هزینه ای که ما پرداخت می کردیم خیلی کمتر می شد.»

همایش ملی " نفت و سیاست خارجی در ایران" که از تاریخ 11 اسفند ماه به همت مرکز تحقیقات استراتژیک مجمع تشخیص مصلحت نظام آغاز شده است بعضا دارای نکات جالب توجهی است روز گذشته در سخنرانی صادق زیبا کلام استاد دانشگاه تهران مسئله‌ای مطرح شد که خواندنی است و تازگی دارد. شاید تا پیش از این برخی از محققان از این نگاه به مسئله "ملی شدن نفت" پرداخته بودند اما به نظر می‌رسد تاکنون هیچ یک از تحلیل‌گران با این رویکرد به مقایسه "ملی شدن نفت" و "هسته‌ای شدن" نپرداخته‌اند.

این استاد دانشگاه تهران با انجام مقایسه‌ای میان وضعیت پرونده هسته‌ای ایران و "ملی شدن صنعت نفت" مسئولین دیپلماسی ایران را از تکرار یک اشتباه تاریخی بر حذر داشت، وی معتقد است که ایران باید پیشنهاد آژانس و 1+5 را درباره مبادله اورانیوم غنی شده رابپذیرد همانگونه که مصدق باید فرمول امریکا برای حل دعوای ایران و بریتانیا بر سر مسئله نفت را می‌پذیرفت.

صادق زیبا کلام پژوهشگر سیاسی و استاد دانشگاه تهران در این‌باره به خبرنگار «فرارو» گفت: «عنوان سخنرانی من در همایش "نفت و سیاست خارجی" این بود که ملی شدن نفت اجتناب ناپذیر بود و این سوال را مطرح کردم که خود ملی شدن نفت تا چه حد ضرورت داشت؟ آیا برای ایران راه حل دیگری باقی نمانده بود و ما فقط باید نفت را ملی می کردیم تا به اهداف خود می‌رسیدیم؟»

وی افزود: «در بخش دیگر سخنرانی ملی شدن نفت و مسئله هسته‌ای موضوع بحث قرار گرفت. مسئله خیلی مهمی که مطرح می شود این است که در فاصله ملی شدن نفت در سال 1329 تا مرداد 1332 که کودتا اتفاق افتاد مذاکرات زیادی با انگلستان انجام شد و جدا از انگلستان یا همراه با آن مذاکراتی نیز با آمریکایی ها داشتیم که راه حل دیگری را برای حل معضل پیدا کنیم در این میان راه حل هایی برای حل مسئله نفت مطرح شد.»

این استاد دانشگاه با بیان مواضع امریکا نسبت به "ملی شدن" صنعت نفت اظهار کرد: «برخلاف تصوری که در ایران وجود دارد آمریکایی‌ها از ابتدا مخالف ملی شدن صنعت نفت نبودند حتی در ابتدا تا حدود زیادی موافق ملی شدن بودند به دو دلیل اولا احساس می‌کردند که انگلیسی‌ها به ایران اجحاف می‌کنند و قراردادی که در آن زمان مطرح بود خیلی یک جانبه و به نفع انگلیسی ها بود.»

زیبا کلام ادامه داد: «آن‌ها در امتیاز دارسی به ما 16 درصد سود خالص را می‌پرداختند که البته در قراردادی که در زمان رضا شاه در سال 1312 منعقد گردید که معروف به قرارداد1933 است سودی که ما دریافت می‌کردیم تا حدودی بیشتر شد. اما همان موقع در عربستان و مناطق دیگر قراردادهایی که شرکت‌های نفتی آمریکایی منعقد می‌نمودند معروف بود به قراردادها پنجاه، پنجاه یعنی 50 درصد سود متعلق به کشور دارنده نفت بود و 50 درصد متعلق به کمپانی که سرمایه گذاری کرده بود.»

وی با بیان این مطلب که "این مسئله را اگر مقایسه می کردیم با مقداری که انگلیسی ها به ما می پرداختند از زمین تا آسمان متفاوت بود" افزود: « آمریکایی‌ها رفتار انگلستان را ناحق و ظالمانه می‌دانستند بنابراین معتقد بودند که ایرانی‌ها حق دارند و درست می‌گویند. شاید که راه حل ایران را درست نمی‌دانستند ولی در اساس اعتقاد داشتند نوع رابطه ایران و انگلستان در خصوص نفت باید مورد تجدید نظر قرار گیرد.»

این نویسنده دلیل دیگر آمریکا برای موافقت با "ملی شدن صنعت نفت" را نگرانی‌ آن‌ها دانست و گفت: «دلیل دیگرش این بود که آمریکایی ها نگران بودند که این موج ناسیونالیستی که در مسئله نفت در ایران بوجود آمده است موج ضد امپریالیستی و احساسات ضد بیگانه به نفع کمونیست ها تمام شود و باعث گردد آنها محبوب‌تر شوند.»

وی ادامه افزود: «چرا که در آن مقطع حزب توده به عنوان حزب چپ بسیار با نفوذ بود و بسیاری از دانشجویان و روشنفکران و... از این حزب طرفداری می‌کردند. آمریکایی ها نگران بیشتر شدن نفوذ حزب توده بودند بنابراین دلیل دیگری که تصور می کردند ملی شدن نفت و حل شدن آن کار درستی است این است که بهانه به دست چپ نیافتد.»

زیبا کلام با اشاره به راه حل‌های آمریکا برای حل معضل نفت ایران اظهار کرد: «نتیجه این است که آمریکا در آن زمان خیلی تلاش کرد که راه حل میانه بین ما و انگلیسی ها پیدا کنند، یکی از این راه حل‌ها قرارداد پنجاه، پنجاه بود که مرحوم مصدق آن را نپذیرفت و گفت این قرارداد منافع ما را تامین نمی کند.»

این استاد دانشگاه ادامه داد: «فرمول دیگری که امریکایی ها مدنظر داشتند این بود که به مدت 2 سال بانک جهانی به عنوان حکم بین ایران و انگلستان عمل نماید و درآمد‌های نفت در صندوقی تحت نظر این بانک جمع شود و بانک جهانی بخشی از آن را به عنوان کارمزد خود بردارد و بخش دیگری را به صورت علی الحساب به ایران و انگلستان بپردازد و بعد از دوسال تکلیف نهایی دعوا مشخص شود.»

وی با بیان محاسن این پیشنهاد افزود: «حسن بزرگی که این راه حل داشت این بود که به صورت غیر رسمی عملا حاکمیت ایران و ملی شدن نفت به رسمیت شناخته می شد یا این که همین قدر که از انگلستان خلع ید می‌شد کافی بود، البته خلع ید صورت گرفته بود و مرحوم مهندس بازرگان در راس یک هیئت خلع ید بعد از ملی شدن نفت به آبادان رفته بود و عملا تاسیسات نفت را از انگلیسی ها تحویل گرفته بودند.»

نویسنده کتاب "ما چگونه ماشدیم" تصریح کرد: «اما در عمل چون ما نمی توانستیم نفت را خودمان تولید و صادر کنیم عملا مسئله قفل شده بود. حسن بزرگی که این کار داشت این بود که از انگلستان عملا خلع ید می‌شد و مدیریت نفت ایران به بانک جهانی سپرده می شد تا بعدا در نهایت توافقی بین ما و انگلستان صورت بگیرد.»

زیبا کلام با بیان این مطلب که "مصدق و دولت ایران راضی بودند به انگلستان غرامت بپردازند چرا که تمام سرمایه گذاری را انگلیسی ها انجام داده بودند و ماایرانیان یک ریال هم سرمایه گذاری نکرده بودیم" افزود: « دکتر مصدق گفته بود که دولت ایران حاضر است تمام سرمایه گذاری را به آن‌ها بپردازد اما دولت انگلیس مخالف این مسئله بود و می گفت طبق قرار داد ما مالک صنعت نفت و منابع نفت هستیم.»

این استاد دانشگاه تاکید کرد: «پیشنهاد دوم که به اسم پیشنهاد بانک جهانی معروف شده بود، پیشنهاد خیلی خوبی بود به خصوص وقتی که ماشرایط قبل از رد پیشنهاد را با پس از آن مقایسه می کنیم. چرا که پس از رد پیشنهاد آمریکا، نهایتا آنها نیز کاسه صبرشان لبریز شد و دیگر در این مسئله میانجیگری نکردند بلکه آرانم آرام به سمت انگلیس رفتند.»

وی با بیان شرایط پس از رد پیشنهاد آمریکا درباره نفت ایران گفت: «پس حرکت آمریکا به سمت انگلستان، آن‌ها به آمریکایی‌گفتند ما که از اول گفته بودیم راه حلی وجود ندارد و ایران حاضر به توافق و یافتن فرمول مسالمت آمیز نیست پس باید دولت مصدق را سرنگون کرد و حالا شما عملا به آن مسئله مورد نظر ما رسیدید. درآن مقطع ما نه تنها آمریکا را از دست دادیم بلکه آنها از انگلستان طرفداری کردند و قطب مخالف را تشکیل دادند و پس از آن کودتای 28 مرداد صورت گرفت.»

صادق زیبا کلام نپذیرفتن پیسنهاد امریکا درآن مقطع را یک اشتباه دانست و اظهار کرد: «جالب این که پس از کودتای 28 مرداد نفت ایران دوباره 100 درصد زیر نظر انگلستان اداره شد. وقتی این مسئله را بررسی می کنیم می بینیم که اگر ما پیشنهاد حکمیت بانک جهانی را پذیرفته بودیم اصل ملی شدن نفت به رسمیت شناخته می‌شد و کودتا صورت نمی گرفت و در واقع سرنوشت عوض می‌شد.»

این استاد دانشگاه با مقایسه کردن "ملی شدن صنعت نفت" و پرونده هسته‌ای تصریح کرد: «من در همایش نفت و سیاست خارجی مقایسه ای صورت دادم و عنوان کردم که در مسئله هسته‌ای نیز بعضا پیشنهادهای خوبی به ما ارائه شد که اگر ما آنها را می پذیرفتیم فرش دشمنی را زیر پای آمریکایی ها بیرون کشیده بودیم و انها نمی توانستند به ما بگویند ایران چه سودایی در سر دارد و .. و اعتماد سازی صورت می‌گرفت و هزینه ای که ما پرداخت می کردیم خیلی کمتر می شد.»

وی ادامه داد: «در این موارد برخی اوقات فرمول هایی که به وجود می آید که می توانند منافع ملی را تا حدودی تامین نمایند اگر ما اورانیوم 5/3 درصد را بدهیم و در مقابل 20 درصد تحویل بگیریم اعتماد سازی صورت می‌گیرد و به علاوه اصول غنی سازی اورانیوم در ایران به رسمیت شناخته می شود.»

این تحلیل‌گر سیاسی در پاسخ به این پرسش که چگونه اصول غنی سازی شده به رسمیت شناخته می‌شد گفت: «در پیشنهادی که آقای البرادعی به ایران آورد قرار بود که ایران اورانیوم 5/3 درصد خود را بدهد و معادل آن اورانیوم 20 درصد را تحویل بگیرد نکته مهم این است که در آن پیشنهاد اصلا بحث توقف غنی سازی مطرح نشده بود و ما می توانستیم غنی سازی 5/3 درصد را ادامه دهیم و هم‌چنان کار را پیش ببریم و نیاز اورانیوم 20 درصدی را هم آژانس تامین می کرد.»

زیبا کلام در پایان تاکید کرد: «این برای اولین بار بود که یک توافقی و اعتمادی بین ما و1+5 صورت می‌گرفت و به نظر من بیشترین نفع را برای ما داشت و متقابلا بیشترین زیان را آمریکایی ها می‌دیدند،در حال حاضر تمام بهانه آمریکا این است که ایران همکاری نمی کند و نیاتی دارد و ان‌ها از این طریق سعی می کنند که دنیا را از برنامه های ما بترسانند. اگر توافق مورد نظر بین ایران و 1+5 صورت می گرفت آمریکای ها نمی توانستند از سلاح ایران هراسی و ایجاد شک و شبهه استفاده نمایند و این مسئله خیلی به نفع مابود.» 

ارسال اين مطلب به دوستان دريافت فايل مطلب نسخه قابل چاپ
Balatarin
نظرات بازديدکنندگان
1388-12-20 13:20
به قول دوستی ،: به زیبا کلام ،::: گفتم : دیگه جی . گفت ،:::: همین اقا گفته است : من به هویتی که از طریق رضا خان کسب کرده ام ، افتخار می کنم .!:::: گفتم : اما معروف ترین بخش از هویت رضا خان ، بی سوادی او بود !:::: گفت : ایشان گفته ا ست به شمشیر اغامحمد خان قاجار هم افتخار می کنم !:::: گفتم : یعنی از جناب های اغامحمد خان از جمله ، قتل عام مردم مظلوم کرمان و ساختن مناره از سرهای بریده انان افتخار می کند !:::: گفت : جه عرض کنم ! ایشان از دولت استعمار گر انگلیس هم حمایت کرده است !:::: گفتم : از یک عنکبوت که قرص روانگردان مصرف کرده بود ، یرسیدند ، شغل شما جیه ! جواب داد : مگه نمی بینی دارم قالیجه ابریشمی می بافم !
1388-12-18 11:46
به نظر اينجانب شايد اصرار بر درخواست مرحوم مصدق براي ملي شدن صنعت نفت اثر در انجام كودتاي 28 مرداد داشت. ولي وزن اين مورد بسيار كمتر از اثر نگراني آمريكا از غير كنترلي بودن رشد حزب توده در مملكت بخصوص در اركان ارتش بوده است. در حقيقت با رفتن شاه در آن زمان و از دست دادن كسي كه ميتوانست مملكت را كنترل كند، و نگراني از كمونيستي شدن ايران، آمريكا را به فكر كودتا و برگرداندن شاه انداخت.
1388-12-17 10:43
آقاي زيبا كلام! از شجاعتتان در ابراز عقايد بسيار واقع بينانه تان بسيار بسيار سپاسگزارم.و ممنونم از اينكه مثل خيلي از مدعيان روشنفكري و روشن گري هنوز ايران ودر كنار ملت خود هستيد. به شما افتخار ميكنيم.
1388-12-16 20:57
اعتماد سازی....صادق جان شما مثل اینکه اصلآ توی این دنیا زندگی نمی کنی ها.هر وقت امریکا کلاهک های هسته ایشو از بین برد ما هم قول میدیم اعتماد سازی کنیم.
1388-12-16 08:35
یعنی آقای زیباکلام اینقدر ابتدایی فکر می کنند که حتی سیاست چماق و هویج را هم نمی شناسند.
1388-12-15 19:51
قابل توجه اون عزيزي كه پنجاه ساله در اروپا زندگي مي كنه: " عزيز، دست ما رو هم بگير! "
1388-12-15 16:21
تجربه نشان داد و داده است اين دو پليد (آمريكا و انگليس )‌ هيچ وقت حسن نيت ندارند. با ملايمت و روي خوش چيزي را نمي فهمند و فقط زبان زور و اقتدار را مي درك مي كنند. براي ايجاد اقتدار لوازم آن وحدت و يكپارچگي كشور به همراه همت بالا در رسيدن به اهداف عاليه است. آقاي دكتر زيبا كلام عزيز! گر دن كلفت رو نمي توان با منطق سر جايش نشوند. بعد سي سال هنوز داريم تجربه كسب مي كنيم. اگه به اونا باشه بايد دانشگاه ها رو تعطيل كنيم . چرا چون مي خواهيم مستقل باشيم. اگر پيرو اونها باشيم (((شايد ))) اجازه بدن در حدي كه اونا تعريف مي كنن ما صنايع و امكانات فني داشته باشيم. احمدي نژاد در اين زمينه بسيار قاطع عمل كرد. حداقل اگر كاري نكرده باشه نشون داد با اقتدار بايد به اينها حمله كرد( حمله در تمامي سطوح ديپلماتيك و غيره و نه صرفاً نظامي ) . ببين ابهت اين ابر قدرت امروز چقدر شكسته شده و همه به واقعيت اون پي برده اند . كسي منكر توانايي هاي اين كشور نيست ولي اين رو هم فراموش نبايد كرد كه در مقابل اراده مردم عملاً كاري از پيش نمي برد. اين بحث 20 درصد كه شما گفتي مگه از قبل و دو سال پيش نگفتن كه آقا به راكتور ما سوخت بدين ؟ اصلاً اون موقع صحبت معاوضه و اين حرفها نبود . اولاً‌ سوخت ندادند بعد هم مي گفتن بايد تعليق كنيد. اونا هرچيزي رو كه ما ازش عقب نشيني كنيم باز پس مي گيرند و هرچيزي رو كه ما دست پيش بگيريم و حمله كنيم مي پذيرن. اين يه قانونه . (((( هيچ نقطه اتكايي براي توافق )))) با اين از خود راضي ها نداريم . چراكه در اساس با ما در تضادند و اصولاً چيزي به نام ماهيت انقلاب اسلامي رو قبول ندارند كه بخواهد داراي سطح معيني از تكنولوژي باشد. همين جنگ و فتنه هاي منافقين از اول انقلاب و بعد هم مسايل ديگر. اينها حذف فيزيكي را چون نتوانستند كنار گذاشتند رفتن سراغ روش هاي ديگر. هيچ راهي جز حركت به جلو و برخورد مستقيم با اينها نداريم. شايد روش هاي كم هزينه تري بتوان طراحي كرد ولي يادمان باشد اين چند كشور ( انگليس ، آمريكا و نوكرانش ) خوي استكباري دارند پس صحبت هاي آقاي زيبا كلام اگرچه فرد تحصيل كرده و با معلوماتي هستند و بنده در قد و قواره ايشان نيستم ولي در اين مورد به هيچ عنوان قابل قبول نيست.
1388-12-15 12:32
تو نمي خواد افاضات كني نوچه هاشمي رفسنجاني!!!!!
1388-12-15 11:11
احمدی نژاد ایران را نجات خواهد داد. شما خود فروخته ها هم بروید برای خودتان دنبال سوراخ موش باشید. فقط احمدی نژاد
1388-12-15 08:36
یعنی آمریکا به فقط به خاطر نفت دکتر مصدق را سرنگون کرد؟؟؟!!!!
1388-12-14 14:38
به این آسانی ها نیست آقای زیبا کلام! مگر می شود از نعمت وجود دشمن محروم شد؟ اگر بنا باشد مشکلات با دنیا حل شود و همه زبان هم را بفهمند، آنوقت از کجا بگردیم دشمن پیدا کنیم تا خرابکاری ها و نابخردی ها و ندانم کاری ها را بگردنش بیندازیم؟ ما کلی زحمت کشیدیم از غربی ها و بخصوص آمریکا دشمن ساخته ایم برای توجیه مشکلاتمان! آنوقت شما میگویی می توان با آنها کنار آمد و بهانه از دستشان گرفته شود؟
1388-12-14 16:33
نظر آقای زیبا کلام را به هیچوجه نمی پذیرم. من نزدیک پنجاه سال در اروپا هستم و امریکا را هم به خوبی می شناسم. هیچ حربه ای, جز مقاومت سخت و پایدار, غربی ها را آرام نمی نماید. رسانه هایشان علنا دروغ می گویند و می نویسند. نوشته های فارسی بعمد غلط ترجمه می شود.
1388-12-14 21:14
چند تا فرضیه اشتباه در صحبت های آقای دکتر به نظرم بچشم می خورد. 1- اینکه اگر ایران در زمان دکتر مصدق، پیشنهاد امریکا یا بانک جهانی را می پذیرفت هیچ وقت کودتایی رخ نمی داد یک فرض کاملا غلط و اشتباه است.چون که نهضت دکتر مصدق اگر با کودتا هم مواجه نمیشد به دلیل ماهیت ضد امپرالیستی آن و موج ملًی گرایی عظیمی که در ایران اتفاق افتاده بود، دیگر نمی توانست همانند گذشته حتی با وجود شاه هم آنطور دستپرورده امریکا و انگلیس باقی بماند و مشخص است که نفت تنها یک بهانه برای سلطه بود و بس و رفتار امریکا نشان داده که در کنار نفت حتمی بایستی سایر امور را تحت نظر خود نگه می داشت که مسلما دکتر مصدق آن را نمی پذیرفت و در هر حال علیه زنده یاد مصدق نه بهانه نفت بلکه با هزار بهانه دیگر باز هم کودتا انجام میشد. 2-چرا امریکا در سال 1312 نخواست که انگلیس را مجاب کند که با ایران قرارداد 50-50 ببندد؟ 3-چرا در زمان آقای خاتمی، امریکا با وجود پذیرش تعلیق غنی سازی بازهم ایران را محور شرارت خواند و اروپا از اجرای تعهدات سر باز زد و نهایتا این رفتار بهانه برای پیروزی جناح مقابل را در سال 1384 بوجود آورد؟ 4-چه حسن نظر و چه تعهد و چه اطمینان خاطری بود که به فرض پذیرش پیشنهاد امریکا آنها به تعد خودشان وفادر باقی می مانند؟ رفتار امریکا نشان داده که به هیچ تعهدی پایبند نیست و مخصوصا روباه پیر انگلستان چه ضمانت اجرایی یا چه اعتباری داشته که به عقود خویش وفادار بماند؟ 5-اقای دکتر زیبا کلام در بسیاری از موارد نظرات درستی می دهد اما این دلیل نمیشود که بپذیریم که بدلیل ضعف ایرانیان بایستی آویزان امریکا و انگلیس شویم. این ناکارمدی تاریخی ایرانیان بایستی بهرحال اصلاح شود اما نه الزاما با نوکری چین و روسیه و انگلیس و امریکا. 6-در آخر امریکا و انگلیس و آزانس انرژی اتمی هم تحفه ایی مثل چین و روسیه و ونزوئلا هستند که فقط به منافع خود می اندیشند و مجاب به اجرای تعهد ندارند و هیچ اعتباری به قرار دادهایشان نیست.قرارداد سعد اباد سال 1382 و عدم پایبندی اروپا به آن این موضوع را ثابت کرده است.
1388-12-14 18:30
آقای زیبا کلام مطابق نظر صریح حضرت امام رابطه ما با آمریکا مثل رابطه گرگ و میش است ! مگر اینکه ما از اصول عدول کنیم و همانند کبریتی بی خطر خود را سیب زمینی فرض کرده و ... !
1388-12-14 16:34
نظر آقای زیبا کلام را به هیچوجه نمی پذیرم. من نزدیک پنجاه سال در اروپا هستم و امریکا را هم به خوبی می شناسم. هیچ حربه ای, جز مقاومت سخت و پایدار, غربی ها را آرام نمی نماید. رسانه هایشان علنا دروغ می گویند و می نویسند. نوشته های فارسی بعمد غلط ترجمه می شود.
آدرس ايميل :
نظر شما :
نمايش آدرس ايميل شما به سايرين